L'EG: le meilleur allié de la droite?

Rappel du premier message :

L'extrême gauche s'est doté d'une grande stratégie politique : la critique systématique des bilans et actions des partenaires de la gauche plurielle qui ont été amenés à gouverner. J'ose espérer que cette stratégie hautement constructive sera justement récompensée si par malheur monsieur Sarkozy ou un de ses pairs arrive à la magistrature suprême en 2007. Quel meilleur allié peuvent rêver ces casseurs sociaux, que LO et la LCR, dont il semble que l'objectif final est de détruire la gauche parlementaire et les forces de progès.
Chacun ses plaies, L'Egypte en a eu 7, la droite a Le Pen nous en n'avons Laguiller et Besancenot. Seulement les plaies de la droite et de la gauche s'additionnent pour l'ensemble des travailleurs français.

Heinz-g a écrit:

Emma a écrit:
pourquoi se fatiguer à répondre a un bouffon qui ne connait rien à la politique et qui ne sait même pas ce que Socialisme veut dire?

C'est sur que lorsqu'on voit le niveau de l'ensemble de vos contributions sur le sujet, on n'a aucun doute sur vos capacités et votre niveau de compréhension de la chose. Evitez de vous discréditer de la sorte, vous avez des admirateurs ici, pensez à eux, ne les décevez pas.

Et c'est toi et tes questions à la con qui vont remonter le niveau, sans doute...

a mon avis, meme lui ne se fait pas d'illusion sur ses capacités...

J'adore la tolerance des groupies de Trotsky...tt ceux qui emettent des opinions dissidentes sont des imbeciles ou des incapables.....

J'adore la tolerance des groupies de Trotsky...tt ceux qui emettent des opinions dissidentes sont des imbeciles ou des incapables.....

ben c'est pas systématique, mais ça arrive, ça arrive... d'ailleur toi et heinz-g en sont des cas paradigmiques !

Cela dit,venant de perroquets dont la seule tache consiste a repeter des theories obsoletes depuis un paquet de decennies ,ilfaut prendre ca comme un honneur.

des theories obsoletes depuis un paquet de decennies

Ca y'est ça le reprend ! c'est sans doute un petit caillot de sang qui provoque la paralysie de l'hémisphére gauche de nos socio libéraux ! il est clair que la lutte pour la justice sociale, et contre le capitalisme sont des "théories obsolétes" pour les partisants de l'avocat d'affaire DSK ! Malheureusement le "terrain" ne ressemble pas trop a leurs visons bobos...

Ca y'est ça le reprend ! c'est sans doute un petit caillot de sang qui provoque la paralysie de l'hémisphére gauche de nos socio libéraux ! il est clair que la lutte pour la justice sociale, et contre le capitalisme sont des "théories obsolétes" pour les partisants de l'avocat d'affaire DSK ! Malheureusement le "terrain" ne ressemble pas trop a leurs visons bobos...

Je ne parle bien sur pas de justice sociale vu que toutes les avancées sociales en Europe au cours du 20 e siecle sont a mettre au credit de la gauche democratique et social ...mais bien du marxisme revisité a la sauce leniniste ,trotskyste dont les resultats en terme de justice sociale ont laissé à desirer.
Les pays ayant connu le + de gouvernements de gauche modérée sont parmis les + prosperes du continent et c'est la ou les inegalites sont les moins marqués...les ex pays communistes sont eux parmi les + pauvres .
Quand au bilan des formations trotskystes dans les pays occidentaux,il est a comparer a une feuille blanche et oui,Arlette et compagnie n'ont servi a rien et n'ont rien aporter aux travailleurs ,aucune loi en faveur de ces derniers n'est a mettre a leur credit....seuls des reves utopiques et chimeriques et un discours d'un autre temps que d'ailleurs ces derniers n'ecoutent meme plus aparemmment,le score miserable de ces formations par rapport a la gauche qui bouge,la gauche qui agit (PS,Verts,PC,radicaux etc..)en temoigne.

vu que toutes les avancées sociales en Europe au cours du 20 e siecle sont a mettre au credit de la gauche democratique et social

n'importe quoi mon camarade !

les 35 heures : les seuls a le demander pendant des décénies, c'était la lcr et la gauche de la cfdt (quand y'avait une gauche !)

le droit a l'avortement c'est une mobilisation d'extreme gauche


les congés payés, c'est la mobilisation des masses contre le pouvoir en place !


le droit a la retraite et a la sécu, c'est contre les pouvoir en place (et tout aussi bien le ps que la droite traditionnelle) qu'il a fallu lutter...
il n'y a jamais eu d'avancées sociales sans mobilisation forte du monde du travail ! Et la premiere chose que font (et qu'on fait) les socio libéraux, c'est de casser ladite mobilisation Les conséquences ne se sont pas faites attendre : le fn au second tour des présidentielles !

Solférino a écrit:

Ca y'est ça le reprend ! c'est sans doute un petit caillot de sang qui provoque la paralysie de l'hémisphére gauche de nos socio libéraux ! il est clair que la lutte pour la justice sociale, et contre le capitalisme sont des "théories obsolétes" pour les partisants de l'avocat d'affaire DSK ! Malheureusement le "terrain" ne ressemble pas trop a leurs visons bobos...

Je ne parle bien sur pas de justice sociale vu que toutes les avancées sociales en Europe au cours du 20 e siecle sont a mettre au credit de la gauche democratique et social ...mais bien du marxisme revisité a la sauce leniniste ,trotskyste dont les resultats en terme de justice sociale ont laissé à desirer.
Les pays ayant connu le + de gouvernements de gauche modérée sont parmis les + prosperes du continent et c'est la ou les inegalites sont les moins marqués...les ex pays communistes sont eux parmi les + pauvres .
Quand au bilan des formations trotskystes dans les pays occidentaux,il est a comparer a une feuille blanche et oui,Arlette et compagnie n'ont servi a rien et n'ont rien aporter aux travailleurs ,aucune loi en faveur de ces derniers n'est a mettre a leur credit....seuls des reves utopiques et chimeriques et un discours d'un autre temps que d'ailleurs ces derniers n'ecoutent meme plus aparemmment,le score miserable de ces formations par rapport a la gauche qui bouge,la gauche qui agit (PS,Verts,PC,radicaux etc..)en temoigne.

"Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!"

Che...

n'importe quoi mon camarade !

les 35 heures : les seuls a le demander pendant des décénies, c'était la lcr et la gauche de la cfdt (quand y'avait une gauche !)

Cite moi le nom d'un deputé LO ou LCR qui a permis le vote de cette loi......je peux reclamer aujourd'hui une loi interdisant de mettre de l'ail dans les plats au restau (je deteste ca lol) ,ca restera un voeu pieu.
Sans un gvnt de gauche il n'y aurait jamais eu de 35 heures vu que LO ou LCR sont incapables de se faire elire....

les congés payés, c'est la mobilisation des masses contre le pouvoir en place !


le droit a la retraite et a la sécu, c'est contre les pouvoir en place (et tout aussi bien le ps que la droite traditionnelle) qu'il a fallu lutter...
il n'y a jamais eu d'avancées sociales sans mobilisation forte du monde du travail ! Et la premiere chose que font (et qu'on fait) les socio libéraux, c'est de casser ladite mobilisation

Ce ne sont pas les grevistes qui votent les lois donc il faudra tjrs un relais politique...et je rapelle que la mobilisation des travailleurs n'est pas a mettre sur le compte de l'extreme gauche,celle ci etant minoritaire chez eux et de faible influence contrairement a ce que pensent certains...

au regard de ta réponse, il semble que tu ne connaisse pas beaucoup de syndiqués

au regard de ta réponse, il semble que tu ne connaisse pas beaucoup de syndiqués

Justement ...pose toi la question de savoir pourquoi les ouvriers francais sont parmi les moins syndiques d'Europe et donc par voie de consequence pourquoi le syndicalisme en France est un pouvoir aussi faible (ce que je regrette perso mais bon quand on voit certains syndicats ,ca n'est guere etonnant).
Dans certains pays il existe un vrai dialogue social avec des syndicats puissant ,responsables et dont les interets sont relayés politiquement .On en est loin en France.

Solférino a écrit:Justement ...pose toi la question de savoir pourquoi les ouvriers francais sont parmi les moins syndiques d'Europe et donc par voie de consequence pourquoi le syndicalisme en France est un pouvoir aussi faible (ce que je regrette perso mais bon quand on voit certains syndicats ,ca n'est guere etonnant).

Parce que les syndicats sont trop politisé , ils pensent plus a leur petite tambouille politique qu'a defendre les intérets des ouvriers .

Je peux t'en dire tres long sur les syndicats de chaufeurs routiers .

Il y a a peine 3 % de chauffeur syndiqué en france et encore sur ses 3 % la majoritée sont des livreurs de des chauffeurs courtes distances ou des personnes qui on pris leur carte pour avoir une assitance lors d'un proces au prud'homme et qui n'ont cure des activtée du syndicat .

ombrageux a écrit:

Solférino a écrit:Justement ...pose toi la question de savoir pourquoi les ouvriers francais sont parmi les moins syndiques d'Europe et donc par voie de consequence pourquoi le syndicalisme en France est un pouvoir aussi faible (ce que je regrette perso mais bon quand on voit certains syndicats ,ca n'est guere etonnant).

Parce que les syndicats sont trop politisé , ils pensent plus a leur petite tambouille politique qu'a defendre les intérets des ouvriers .

Je peux t'en dire tres long sur les syndicats de chaufeurs routiers .

Il y a a peine 3 % de chauffeur syndiqué en france et encore sur ses 3 % la majoritée sont des livreurs de des chauffeurs courtes distances ou des personnes qui on pris leur carte pour avoir une assitance lors d'un proces au prud'homme et qui n'ont cure des activtée du syndicat .

Parce que tu t'intéresse aux intérêts des ouvriers, toi, maintenant? Première nouvelle!

Ce ne sont pas les grevistes qui votent les lois donc il faudra tjrs un relais politique...et je rapelle que la mobilisation des travailleurs n'est pas a mettre sur le compte de l'extreme gauche,celle ci etant minoritaire chez eux et de faible influence contrairement a ce que pensent certains...

La gauche, au gouvernement, n'a jamais été que le relais politique du patronat, même pour ce qui concerne les 35 heures qui je le rappelle, n'était qu' une loi cadre, à remplir par le patronat. Bilan : Des millions d'euros de subventions, un contingent d'heures supplémentaires augmentées, un mouchoir sur les revendications salariales, etc... Bref, un beau paquet pour le patronat qui faisait mine de pousser les hauts cris, mais qui était bien content.
Quand à la mobilisation des travailleurs, c'est sûrement le ps qui était en tête des masses, en 95 et en 2003, par exemple...
mon pauvre solférino, plus tu en rajoutes sur un sujet qui te dépasse, plus tu es ridicule!

Cite moi le nom d'un deputé LO ou LCR qui a permis le vote de cette loi......je peux reclamer aujourd'hui une loi interdisant de mettre de l'ail dans les plats au restau (je deteste ca lol) ,ca restera un voeu pieu.

si tu arrive a mettre des millions de gens dans la rue, la loi sera votée ! maintenant, c'est pas tous des gens d'extreme gauche, loin de la (aprés tout, nous sommes quelques milliers, et pas des millions)

Maintenant c'est pas trés grave non plus ! mais nous nous félicitons d'avoir toujours été dans les "bons coups" des mobilisations sociales Ce n'a pas toujours été le cas des socialo...

Quand à la mobilisation des travailleurs, c'est sûrement le ps qui était en tête des masses, en 95 et en 2003, par exemple...
mon pauvre solférino, plus tu en rajoutes sur un sujet qui te dépasse, plus tu es ridicule!

si tu arrive a mettre des millions de gens dans la rue, la loi sera votée !

En 2003,on ne peut pas dire que la mobilisation ai bcp fait flechir le gouvernement ou alors sur des questions tres mineures mais aussi bien la reforme sur les retraites que celle de l'assurance maladie ont ete menés a terme.
Etre dans les mobilisations sociales c'est bien mais c'est encore mieux de faire avancer les choses en votant des lois .
Le probleme de l'EG est qu'elle croit que le pouvoir est dans les manifs ,cela peut certes inflechir mais en dernier ressort la politique menée vient de l'Elysee ou du Palais Bourbon.Et on voit des gouvernements inflexibles aux pressions de la rue comme celui de Raffarin en 03.

le probleme des dernieres mobilisations sociales, c'est qu'elles n'ont pas été assez fortes, la perspective de la greve générale s'imposait ! hélas la social démocratie a fait des pieds et des mains pour qu'on n'en arrive pas a cette facheuse extrémité ! D'autant plus que la droite en ce qui concerne les retraite n'a fait qu'appliquer le "livre blanc" de rocard sur le sujet...

[quote="Solférino"]

En 2003,on ne peut pas dire que la mobilisation ai bcp fait flechir le gouvernement ou alors sur des questions tres mineures mais aussi bien la reforme sur les retraites que celle de l'assurance maladie ont ete menés a terme.

Très bon exemple pour répondre à la question posée en sujet de ce fil. Je pense que tous ceux qui étaient impliqués dans ces mobilisations se souviennent parfaitement de l'attitude du PS, du PC et des centrales syndicales. Les uns fort satisfaits de laisser la droite faire le sale boulot, ne protestant que du bout des lèvres, mais approuvant pleinement le fond des prétendues "réformes" ; et les autres extrêmement préoccupés de voir une mobilisation croissante leur échapper et craignant de perdre le contrôle de leurs troupes. En la circonstance, l'attitude du PS et des intellectuels de cour a été en tous points similaires à celle qu'ils ont eu en 1995 lors du plan Juppé, saluant le "courage" et "l'audace" de celui qui devait rester "droit dans ses bottes".

On se souvient aussi des interventions pressantes des bureaucraties syndicales pour saboter le mouvement du printemps 2003 dès que, au bout de trois semaines de lutte, des coordinations et des convergences se sont établies entre grévistes indépendamment de leurs chapelles politiques et syndicales respectives.

oui mais ce que semble méconnaître solfé c'est que les syndiqués d'EG font parti de la base et ne se prélassent pas dans les centrales

OK Emma, mais pas seulement les syndicalistes d'EG. Beaucoup de syndiqués "de base" qui, sans souscrire aux opinions politiques de militants de LO ou de la LCR, partagent pleinement l'action syndicale à leurs côtés et ne sont pas moins critiques sur les directions syndicales.

tu as raison.
Je répondais simplement à solfé sur le soi-disant immobilisme des militants d'EG

OK Emma, mais pas seulement les syndicalistes d'EG. Beaucoup de syndiqués "de base" qui, sans souscrire aux opinions politiques de militants de LO ou de la LCR, partagent pleinement l'action syndicale à leurs côtés et ne sont pas moins critiques sur les directions syndicales.

oui et c'est heureux ! Et meme, il y a la dedans quelques adhérents du ps....

d'ailleurs Solférino, je ne cherche pas a les convertir au "trotskysme", mais uniquement a lutter avec eux sur des objectifs que nous partageons : on se rencontre sur les luttes, sur le droit au logement, sur un ensemble de revendications démocratiques

Ca me parait évident ; ces gens sont mieux avec nous qu'avec DSK (ou la mairie de paris en ce qui concerne le logement)

Solférino a écrit:

Quand à la mobilisation des travailleurs, c'est sûrement le ps qui était en tête des masses, en 95 et en 2003, par exemple...
mon pauvre solférino, plus tu en rajoutes sur un sujet qui te dépasse, plus tu es ridicule!

si tu arrive a mettre des millions de gens dans la rue, la loi sera votée !

En 2003,on ne peut pas dire que la mobilisation ai bcp fait flechir le gouvernement ou alors sur des questions tres mineures mais aussi bien la reforme sur les retraites que celle de l'assurance maladie ont ete menés a terme.
Etre dans les mobilisations sociales c'est bien mais c'est encore mieux de faire avancer les choses en votant des lois .
Le probleme de l'EG est qu'elle croit que le pouvoir est dans les manifs ,cela peut certes inflechir mais en dernier ressort la politique menée vient de l'Elysee ou du Palais Bourbon.Et on voit des gouvernements inflexibles aux pressions de la rue comme celui de Raffarin en 03.

Tu en faisais partie, des manifs, en 2003? Parce que là, j'ai plutôt l'impression que tu parles de ce que tu ne connais pas!

moi, j' y étais, alors, je peux t'en parler.

En 2003, il y a eu des journées de grève et de manifestation très réussies, mais contrairement à 95 (que j'ai fait, aussi), sur la durée, nous étions peu nombreux à être en grève illimitée. Comme je l'ai raconté, déjà, dans un autre post, un secteur essentiel de l'économie était massivement en grève, en 95 : les transports (sncf, traminots), et cela paralysait énormément l'économie. C'est cela qui à fait céder juppé, à l'époque (pas sur tout, d'ailleurs, puisqu'une partie de son plan a été mise en place).
Alors, oui, une classe ouvrière unie, dans la grève, dans les manifs, des millions d'individus constituant des comités de grève, bloquant l'économie, cela peut faire fléchir le patronat. Le passé l'a déjà démontré.
Mais, que peux tu comprendre à cela, Solférino, toi qui est à des millions d'années lumières de la classe ouvrière!