L'EG: le meilleur allié de la droite?

Solférino à dit :
Je sais personnellement que si j'etais un grand businessman capitaliste,je financerais LO en sous main

Quand on critique la gauche plurielle,qui a certes connu des echecs egalement mais il ne faut pas oublier un bilan + que respectable avec 15% de croissance ,+ de 2 MS d'emplois crées,un deficit public fortement reduit,une baisse du chomage,les 35 heures,une augmentation des minimas sociaux,le Pacs etc et j'en passe.

Emma a écrit:

Solférino a écrit:

vu la bouffonnerie du texte (niveau maternelle), je ne pense pas que Pedro va daigner répondre.
le jour où les socialistes auront compris que si ils perdent les voix des salariés, ils en sont seuls responsables, peut-être qu'ils remontront la pente .
Mais avec un dsk qui a dû mettre un fois les pieds dans un supermarché pour faire des courses(info très sûre), ils sont très mal barrés

CA c'est de l'argumentation on se moque bien de la vie quotidienne de DSK...seule la plate forme politique ,les mesures prises presentent un quelconque interet.
Meme si les socialistes ou les verts ont perdu des voix dans cette categorie,les salaries votent encore un peu + PS que LO,bizarre non?
Ce genre de reponse ne fait que conforter notre point de vue a Heinz et moi,un pure post de denonciation ...rien ne vient defendre le bilan de LO pour les travailleurs,evidemment il n' y a rien a defendre.

pourquoi se fatiguer à répondre a un bouffon qui ne connait rien à la politique et qui ne sait même pas ce que Socialisme veut dire?

Duende a écrit:

Ben, les programmes de LO et de la LCR ne sont pas planqués. Mais c'est vrai qu'il y a plein d'affreux gros mots dedans comme "rupture avec le capitalisme".

Quant aux fameuses 35h, leur grand avantage est qu'elles ont permis de mesurer dans chaque boîte le rapport de force réel salariés-syndicats-dirigeants. Et la grande révélation, ça a été, dans mon entreprise comme dans celles de mes potes et potesses, que les recrutements prévus en compensation n'ont jamais été effectués. Par contre les licenciements, eux, ont continué. Et si cela a été si facile à contourner par le patronat (qui a néanmoins empoché les subventions promises par le PS pour les amadouer – Embauche : non. En poche : oui), c'est bien que cette loi n'était pas si contraignantes que cela. Sans compter l'immense plaisir qu'ils ont eu à pouvoir légaliser l'annualisation.
Il me semble que c'est exactement le problème qui se pose dans la fonction publique, notamment dans les hôpitaux.

jeasse a écrit:même martine aubry n'a jamais cru qu'il y aurait des embauches...
elle avait du dire un truc comme les gains de productivité compenseront....

jeasse a écrit:

même martine aubry n'a jamais cru qu'il y aurait des embauches...
elle avait du dire un truc comme les gains de productivité compenseront....

la fonction publique, initialement n'était pas concernée par la loi sur les 35h

100 jours de Villepin, 100 raisons de lutter !

Le 29 mai, une majorité a dit NON à la Constitution européenne, aux politiques menées depuis 20 ans contre les salariés et leurs acquis. Le gouvernement Villepin frappe vite et fort par amendements à la loi sur les PME du 13 juillet, modifiant le code du travail pour toutes les entreprises, par décret le 2 août sur le contrôle des chômeurs, par ordonnances le 4 août.

Contrat nouvelle embauche (CNE) : les patrons en revaient...

Le CNE satisfait une vieille revendication des patrons. Il introduit la liberté de licencier, sans justification, ni motif, pendant 2 ans. En effet, la période d’essai, scandaleusement longue, 2 ans, permet de se débarrasser d’un salarié juste avant cette limite, d’attendre 3 mois et de recommencer. Ce nouveau contrat est encore plus précaire que les contrats à durée déterminée : au moins, on connaissait la durée de l’embauche. Il ne devait concerner que les entreprises de moins de 10 salariés, mais le Medef a réussi à faire passer la limite à 20 et espère bien le généraliser. Pour les salariés, c’est l’insécurité totale, la menace permanente du licenciement et l’impossibilité de faire des projets avec les plus grandes difficultés pour se loger, emprunter...

Les jeunes dans le collimateur

Les jeunes embauchés de moins de 26 ans sont exclus du calcul de l’effectif qui permet d’élire des délégués du personnel à partir de 11 salariés, le comité d’entreprise, le CHSCT à partir de 51. Des milliers de jeunes salariés dans les petites entreprises sont privés du droit de se défendre. Les jeunes qui seront embauchés dans les « métiers où il y a des difficultés de recrutement » bénéficieront d’un crédit d’impôt. Le message est clair, ce ne sont pas les conditions de travail les plus pénibles voire les plus dangereuses comme dans le commerce, l’hôtellerie ou le bâtiment qui sont inacceptables et qu’il faut changer, mais les jeunes qu’il faut inciter à les accepter. Pour faire bonne mesure, le travail le dimanche et les jours fériés est désormais autorisé pour les apprentis de moins de 18 ans. Le « dispositif d’accompagnement à l’insertion sociale et professionnelle des jeunes en difficulté au sein des institutions de défense » confie aux militaires l’éducation à la discipline, à l’obéissance et au silence que les patrons exigent dans leurs entreprises.

Moins de droits et de protection pour les salaries ...

Le chèque-emploi pour les entreprises de moins de 5 salariés encourage la fraude patronale sur les cotisations et le Code du travail en affaiblissant les possibilités de contrôle. Le forfait-jour, initié par la loi Aubry pour les cadres, est désormais étendu, dans les faits, à la majorité des salariés. Il permet de déroger à toute limitation de la journée ou de la semaine de travail. Le passage de 2 à 4 ans de leur mandat affaiblit le rôle des représentants du personnel.

...Et pour les chomeurs

La liberté d’exploiter et de licencier, plus les exonérations de cotisation pour les patrons, ont fait la preuve de leur inefficacité pour l’emploi. Alors, faute de s’en prendre au chômage, le gouvernement s’en prend aux chômeurs et impose par décret le contrôle et la répression par la baisse, voire la suppression, des allocations et la radiation.

Imposer le retrait de ces mesures, en particulier le contrat nouvelle embauche, défendre les droits des chômeurs, c’est l’urgence de la rentrée. Il faut aussi combattre la répression qui frappe militants, salariés et lycéens, défendre les services publics et rejeter la directive Bolkestein. L’offensive patronale est globale. Le 29 mai, notre refus du libéralisme a été global. Aujourd’hui, la mobilisation sociale que nous devons construire doit être globale et puissante, contre l’ensemble de la politique de ce gouvernement. Le 29 août 2005

Laverdure a écrit:Mon pauvre Jeasse, c'est à des petites phrases comme ca que l'on voit dans quelle estime le Français Lambda considere un fonctionnaire.
- Un fonctionnaire n'a pas de comité d'entreprise, 12 mois de salaire pas 13 à 16 et en plus il faudrait qu'il fasse 40 heures en plus de faire un travail ingrat. Vous prennez les gens pour vos larbins?

Pour ma part je fais ce pour je suis payé, et le soir quand je quitte je laisse ma caisse à outil ouverte et ne manque jamais de dire au cadre pour qui je travaille qu' il peut me remplacer, il n'a encore pas essayé...

quand a la "construction" c'est là que se situent les désacords entre lo et lcr : lo pense que "le parti sera trotskyste ou ne sera pas" (et donc il n'est pas) et nous que dans la situation présente, ce qu'il faut c'est un vaste rassemblement pour construire un parti anticapitaliste capable de peser sur la situation (et en particulier sur la droite au pouvoir actuelement, mais sans oublier les bernard l'hermitte socio libéraux type fabius, dsk et ce pauvre hollande)

Et démonstration a aussi été faite qu'on pouvait mettre fin aux agissement de cette mafia ! Reste a transormer l'essai en chassant le gouvernement chirac villepin sarkosy ! et nul doute que nous trouverons sur notre chemins, leurs complices éternels, les dks et autres fabius (sans oublier le pauvre hollande !)

Même Benoît 16 est capable de tenir un discours anti-capitaliste, comme il l'a fait, lors des dernières JMJ, à Cologne...

C'est quoi des écolos conséquents?

Sur quelles bases politiques ce rassemblement serait il fondé, Marcoo? Sur des bases Communistes, ou sur des bases réformistes?

Marcoo, mais l'influence de la LCR, au sein des masses laborieuses n'est pas si importante que cela, loin s'en faut (pas plus, en tout cas, que celle de LO), actuellement, elle est surtout largement grossie par les médias, notamment par le biais d'Olivier Besancenot.

Le problème de la LCR, comme d'habitude, c'est qu'elle tente de surfer sur les modes, de s'allier avec des gens qui ont un semblant de discours progressiste, mais qui sont souvent littéralement anti-Communistes, c'est à dire qu'ils ne veulent pas entendre parler de révolution, de changement de société. ILs veulent juste poser des pansements sur les plaies du capitalisme, quand ils le veulent réellement, d'ailleurs, s'est à dire, quand ils sont honnêtement réformistes (ce qui n'est plus le cas depuis bien longtemps pour les sociaux-démocrates, et les bureaucrates staliniens, vulgaires politicards voulant juste aller à la soupe).

Je vais te dire, Marcoo, les gens avec qui la LCR fait alliance, comme c'était le cas, lors du référendum, veulent bien de la LCR, à condition qu'elle mette un mouchoir sur les idées Communistes, qu'elle taise ses critiques vis à vis de la gauche, etc.

Posté le: Dim 4 Sep 2005 - 16:42

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Citation:
Même Benoît 16 est capable de tenir un discours anti-capitaliste, comme il l'a fait, lors des dernières JMJ, à Cologne...


Benoit 2 a tenu un discours anticapitaliste aux jmj ! je vois que j'ai eu tord de ne pas m'intéresser a ce machin !

Donc il a tenu un discours anticapitaliste ! Ce qui n'est pas si mal par les temps qui cours (cela dit, je me méfie des discours "anticapitalistes" des papes)

Mais nettement insufisant : ce qu'on demande, ce n'est pas des "discours anticapitalistes", mais des actes !

Et c'est quoi un "acte" anticapitaliste ??? Et d'abord, c'est quoi l'anticapitalisme : c'est tout ce qui remet en cause la logique de l'ordre capitaliste et en derniere instance les moyens privés de production ! donc si benoit 2 se prononce pour la collectivisation des grosses multinationales, c'est trés bien !


Citation:

C'est quoi des écolos conséquents?


C'est des écolo anticapitaliste, bien entendu !

Citation:
Sur quelles bases politiques ce rassemblement serait il fondé, Marcoo? Sur des bases Communistes, ou sur des bases réformistes?


a mon avis, sur la base de l'auto défense immédiate des salariés, des travailleurs ! Et les salariés (et les travailleurs) se foutent de la divergence "révolutionnaire/réformiste" -regarde autour de toi- ils veulent quelque chose d'utile et qui change vraiment les choses (et qui n'en reste pas au discours comme les palidonies de notre cher pape !


Citation:
Marcoo, mais l'influence de la LCR, au sein des masses laborieuses n'est pas si importante que cela, loin s'en faut (pas plus, en tout cas, que celle de LO), actuellement, elle est surtout largement grossie par les médias, notamment par le biais d'Olivier Besancenot.


ben maintenant c'est OB, avant c'était arlette : la roue tourne (mais elle retournera encore, et je ne m'inquiéte pas plus que ça) Vous ne vous plaigniez pas de l'attention des médias quand elle était sur vous, maintenant qu'elle est dirigée plus équitablement c'est pas plus mal !
maintenant, personne a la lcr n'est moins convaincu que moi de notre petite taille et des problemes que ça pose ! Nous ne nous sommes jamais senti "gros" d'un parti a venir, mais au contraire membre d'un collectif qui devait le fonder...

Citation:
Le problème de la LCR, comme d'habitude, c'est qu'elle tente de surfer sur les modes, de s'allier avec des gens qui ont un semblant de discours progressiste, mais qui sont souvent littéralement anti-Communistes, c'est à dire qu'ils ne veulent pas entendre parler de révolution, de changement de société. ILs veulent juste poser des pansements sur les plaies du capitalisme, quand ils le veulent réellement, d'ailleurs, s'est à dire, quand ils sont honnêtement réformistes (ce qui n'est plus le cas depuis bien longtemps pour les sociaux-démocrates, et les bureaucrates staliniens, vulgaires politicards voulant juste aller à la soupe).


nous ne sommes pas sensibles aux "modes" mais aux mouvements de la masse : normal, nous sommes léninistes, donc sensible a ce qui bouge ! Tout ce qui bouge n'est pas rouge, mais tout ce qui est rouge doit bouger !

Citation:
Je vais te dire, Marcoo, les gens avec qui la LCR fait alliance, comme c'était le cas, lors du référendum, veulent bien de la LCR, à condition qu'elle mette un mouchoir sur les idées Communistes, qu'elle taise ses critiques vis à vis de la gauche, etc.


je ne sais pas, ça fait pas partie de mon entourage immédiat : mon entourage immédiat, c'est plutot des militants de base du pcf et des alter (sans oubliers des syndicalistes "de base") qui se posent des vaches de question sur comment lutter, comment gagner ! Et c'est plutot en tentant de leur apporter des réponses qu'en leur crachant sur la gueule qu'on arrivera a quelque chose selon moi ! Une petite partie peut meme etre recruté par nous (meme si c'est pas l'objectif) [/b]
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Emma a écrit:
pourquoi se fatiguer à répondre a un bouffon qui ne connait rien à la politique et qui ne sait même pas ce que Socialisme veut dire?

Pedro a écrit:C'est tellement grotesque et stupide, de la part des deux dupontd du forum (heinz et solférino), que ça mérite juste un grand éclat de rire.
Les gars arrêtez de faire de la politique faites plutôt du café-théatre!

rachel a écrit: Mes admirateurs ??? Je m'en tamponne le coquillard... J'espère plutot avoir des admiratrices !!! ( C'est nul comme intervention , mais comment ètre sérieux dans certains cas ??? )